< Ses victoires 6 novembre 1942 2ème victoire o


Exemple vue arrière d'un VenturaEx

? De Havilland Mosquito ou Lockheed Ventura ?

 


Recherches concernant cette victoire :

Avancement recherche
3 Dernière mise à jour le 13 avril 2003
Evaluation qualité des informations
2

 


Mosquitos déclarés perdus le 6 novembre 1942 (résultat actuel de mes travaux) :

Pas d'informations positives trouvées à ce jour.

Dans son livre sur la JG1, Eric Mombeek associe le Mosquito DK328/V équipage F/Lt A.N. BRISTOW, F/Lt B.W. MARSHALL à cette victoire de Heinz KNOKE. En fait les renseignements suivants prouvent que ce n'est pas le bon appareil.


Message de Hans Nauta Sat Jan 8 04:00:21 2000
POW details

Me référant à une liste des prisonniers de guerre, établie après guerre, je peux vous communiquer les détails suivants :
F/O A. N. Bristow 101502 RAF
POW numéro 816 dans le camp de Sagan III

F/L B. W. Marshall 104775 RAF
POW numéro 827 dans le camp de Sagan III


Message de Henk Welting Thu Jan 13 05:58:32 2000

Le Mosquito DK328/V n'a pas été abattu le 6-11-42 mais un jour plus tard le 7-11-42. L'escadrille était le 105 Squadron, ayant pour mission l'attaque de bateaux dans l'estuaire de la Gironde.
Le Mosquito DK328 a attaqué le cargo de 5 000t "Elsa Essberger" qui navigait sur la Gironde.
Le F/Lt A.N. BRISTOW, pilote, et le F/Lt B.W. MARSHALL, navigateur, ont été fait prisonniers.
Regards from Holland - Henk.


Le point de chute du "Mosquito" revendiqué par KNOKE se trouve à 70 km au Nord de Borkum et de la Hollande, en Mer du Nord.
Le "Mosquito", abattu à très basse altitude, a percuté la surface de la mer, ne laissant aucune chance de survie à l'équipage.
Le Mosquito numéro DK328/V, abattu le 7 novembre 1942 dans le sud-ouest de la France et dont l'équipage à survécu, mentionné par Eric Mombeek dans son livre sur la JG1 ne peut pas être le Mosquito revendiqué par KNOKE.


Eléments pour orienter les recherches :

En ce qui concerne la journée du 6 novembre 1942, KNOKE ne fait pas état d'un bombardement de Berlin mais mentionne le fait que les deux mosquitos repérés par les radars allemands ont survolé la ville et ont essuyé les tirs de la Flak. Il est fort plausible, voire probable, qu'une mission comme celle du 30 janvier 1943 (premier bombardement de BERLIN par des Mosquitos, en deux vagues de 3 appareils, obligeant Goering à interrompre son discours pendant deux heures) ait été préparée par des vols de reconnaissance.
Si cette hypothèse se révélait vraie, ces vols auraient probablement été effectués par des Mosquito appartenant aux Photo Reconnaissance Units.
Ceci expliquerait pourquoi le Bomber Command ne déclare pas de Mosquito perdu le 6 novembre 1942.


Ce que je cherche encore :

Hypothèse 1: l'appareil revendiqué est effectivement un Mosquito

 Est-ce que quelqu'un pourrai me confirmer, ou infirmer, l'existence d'une mission effectivement menée à bien (reconnaissance, bombardement, diversion, etc.) ayant eu pour objectif Berlin le 6 novembre 1942 ?

 

 Je cherche de l'aide de la part de personnes spécialisées dans les Photo Reconnaissance Units (PRU) pouvant me préciser les pertes ou les dommages subits par des appareils le 6 novembre 1942.

 

 Concernant les Photo Reconnaissance Units (PRU) équipées de Mosquitos, les N° de ces unités, dates d'affectation, quantité et numéro de série des Mosquitos affectés entre mi 1942 et mars 1943 seraient bienvenus.

 

 


Bimoteurs déclarés perdus le 6 novembre 1942 (résultat actuel de mes travaux) :

Les conditions météo étaient très mauvaises, aussi une erreur d'identification, n'est pas à écarter.
KNOKE a-t-il effectivement intercepté l'appareil revenant de Berlin ou le hazard a-t-il placé sur sa trajectoire dans le brouillard un autre bimoteur au large de la Hollande ?

Source : MACR

N° série

 Type

Squadron

Code

 Raison

Mission

Pilote

AE784

Ventura I

 21Sqn.

YH-

?

Cible
Maasluis

F/L J E Harrison POW,
P/O H J Luck POW,
Sgt W J Atkinson KIA (inhumé dans le cimetière de Bergen Op Zoom),
F/L C W Hunt POW.

AE848

Ventura II

 21Sqn.

YH-

?

Cible
Den Helder


Présumé perdu au large des côtes Hollandaises

F/O A E K Perry MIA,
P/O L G O Smith MIA,
Sgt N A Gardener MIA (inhumé dans le nouveau cimetière Est d'Amsterdam),
P/O R W Neill (RCAF) MIA.
Les disparus sont inscrits sur le memorial de Runnymede.

AJ220

Ventura II

 21Sqn.

YH-

?

Cible
Velsen

F/O D O Brown POW,
F/S B B Shipton KIA (inhumé dans le nouveau cimetière Est d'Amsterdam,
F/S R G Rowe KIA (inhumé dans le cimetière General de Crooswijk à Rotterdam),
F/S D J Reynolds POW.


Le Ventura N°AE848 est présumé disparu au large des côtes Hollandaises.
Le Lockheed Ventura avait d'excellentes performances pour l'époque, voisines du Mosquito.

La photo en tête de page montre qu'un bimoteur tel que le Ventura pouvait être confondu avec un Mosquito en particulier dans les conditions météos très difficiles du 6 novembre 1942.
Point de chute et trajectoires du 6 novembre 1942
Hypothèse : la trajectoire du Ventura AE848 qui fuyait après sa mission au dessus de Den Helder pourrait avoir été interceptée et confondue par les stations radars allemandes. La technique de ces systèmes ne permettait pas en 1942 une précision de guidage telle que le récit de Knoke le laisse paraître.


Ce que je cherche encore :

Hypothèse 2: l'appareil bimoteur revendiqué serait un Ventura
 La liste des Venturas engagés le 6 novembre 1942 et d'une manière générale tous les détails concernant cette mission et les éventuelles missions de diversions associées
 
Le 21 Squadron était basé dans le Norfolk.
 
 Les ordres de mission du 21 Squadron et les rapports d'opération afin de reconstituer les horaires et trajets de retour des différents appareils ayant survécu à la mission
 
 La liste éventuelle des victoires revendiquées par des pilotes allemands sur des bimoteurs le 6 novembre 1942  
Pas de victoire revendiquée par la JG1 (sauf celle de Knoke).
 
 Une (ou des) photo(s) de l'équipage du Ventura N° AE848
 

* - - - Merci à Jean Secardin pour son aide - - - *


Description de cette victoire par Heinz Knoke et renseignements divers :

Carnet de vol Heinz Knoke mission 130 page de gauche
Carnet de vol Heinz Knoke mission 130 page de droite
Attention !
Pour en faciliter la lecture, les lignes du carnet de vol de Heinz Knoke, figurant ci-dessus, ont fait l'objet d'un petit montage.
Si la disposition n'est pas conforme à l'original, l'essentiel de l'information, à savoir la mission 130 du 6.11 n'a subit aucune altération.
 

Informations Heinz Knoke

Commentaires personnels

 Source

 Carnet de vol, page 8, mission 130

 Demerfungen

 Abschuß einer
De Havilland Mosquito
bei Q.B.I. 70 km nörde
Borküm

 Source

  I flew for the f... page 78
 

 Date

6 novembre 1942
Cette date est clairement identifiée dans le carnet de vol de Knoke ci-dessus.

Type d'avion revendiqué

De Havilland Mosquito
 

 Lieu de l'interception

En Mer du Nord, au nord de l'ïle de Borkum.
 

 Point de chute

Dans la Mer du Nord, 70 kms au nord de l'ïle de Borkum.
 

Mission
présumée de la
RAF

Vol au dessus de Berlin.
Itinéraire retour par Breme direction Nord Ouest en passant à l'Est des Iles de la Frise.
Vol de reconnaissance, ou mission de diversion au dessus de Berlin ?

 Horaire

12h00 : un rapport du quartier général de la division aérienne signale l'approche de 2 Mosquitos.
Un peu moins d'une heure après ils sont signalés au dessus de Berlin, ou la Flak leur tire dessus.
Décollage à 13h30 sur ordre de Goering transmis par le Colonel Henschel commandant les chasseurs pour le secteur côtier de la Mer du Nord.
Interception à 13h47.
Atterrissage à 14h14.
 

 Météo

Très mauvais temps. Pluie, brouillard.
A 12h00 le plafond nuageux est à 35 mètres.
 

 Unité de Knoke

I./JG1 2./JG1
Knoke est accompagné de Wennekers.
Son appareil, Bf109 G1, porte un 1

 Description du combat

13h30...Je décolle avec WENNECKERS...
Les Tommies sont sur le chemin du retour en direction du Nord Ouest vers la région de Breme.
Les expériences passées tendraient à prouver qu'ils envisagent de passer dans le secteur Est des Iles de la Frise.
Un dernier relèvement les positionne carré BQ-8 cap au 315.
13h47. Je n'y vois strictement rien, c'est à devenir fou.
La base nous appelle "Vous devriez les voir maintenant. Essayez un peu à gauche."
Une ombre jailli de la grisaille devant moi. C'est un Mosquito.
Il m'a vu et bascule en tournant sur la gauche dans un virage à la verticale qui lui fait pratiquement toucher l'eau avec l'extrémité de son aile. Il bascule à droite. Puis recommence à gauche.
Chaque fois qu'il tourne je tire devant son nez.
Nous volons extrèmement bas... à pleine puissance au cap 320... Mon bon Gustav est juste capable de maintenir l'écart...
Je veux tirer à la distance la plus réduite possible. Lentement je me rapproche, je ferme les volets des radiateurs et l'écart tombe à 50 mètres. Il est en plein milieu de mon collimateur...
Mon tir le touche dans le moteur gauche. L'avion est construit en bois. L'aile prend d'abord feu puis se coupe au niveau de la racine.
Quelques secondes plus tard un De Havilland Mosquito disparait dans les profondeurs vertes de la Mer du Nord...
Il ne reste rien qu'une nappe d'huile à la surface.

KNOKE a sans aucun doute abattu un avion le 6 novembre 1942.

Est-ce qu'il s'agissait d'un Mosquito ?

Le mauvais temps était de nature à perturber l'identification.
La photo du Ventura ci-dessus montre bien que la confusion entre ces deux types d'appareils était possible,

a fortiori en pleine tempête...



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