16
août 1944 28ème victoire 16
août 1944 28ème victoire 
<<Le Spitfire que vous utilisez comme illustration, est une reproduction de celui piloté par le S/L Liscutin du 312 Spitfire Squadron (Tchèque). Le code du squadron est 'DU', et la lettre 'A' était couramment réservée à l'appareil du Squadron Leader. Ce squadron fut transferré en France le 28 Juillet 1944 et commença dès lors à opérer depuis le terrain ALFG B.10.>>
(Dave Clark 'Spitfire photo on your site' Thu May 11 09:07:18 2000)
Recherches concernant cette victoire :
| Avancement recherche | 1 | Dernière mise à jour le | 8 février 2001 | Evaluation qualité des informations | 0 |
Spitfire déclarés perdus le 16 août 1944 (résultat actuel de mes travaux) :
Pas d'informations trouvées à ce jour.
Eléments pour orienter les recherches :Dave Clark ' Knoke's victories' Thu May 11 09:03:38 2000 C'est un excellent site que vous avez créé, félicitations!
Je pensai pouvoir apporter un certain éclairage sur la 28ème victoire de Knoke -- un Spitfire -- mais manque de chance la date diffère d'un jour.
Le 403 Squadron du 127 Wing a perdu trois appareils et un pilote le 17 août, mais je ne suis pas arrivé à trouver d'enregistrement pour un Spitfire perdu le 16 ..... ceci ne remet pas en question vos renseignements, mais montre juste les limites de mes propres informations.
_________________________________________________________________________________
Hi Dave,Merci pour vos gentilles remarques, je suis intéressé par des renseignements sur vos trois Spitfire du 17 août.
Je n'ai pas encore commencé à travailler sur cette victoire.
Pourquoi ?
Etampes, le point de chute du Spitfire est à 20 kilomètres de mon domicile.
J'espère trouver des renseignements historiques dans les archives de journaux locaux, de la gendarmerie ou les archives des autoritiées locales, voire des témoignages... Mais j'ai besoin de beaucoup plus de temps pour mener ces recherches !
Knoke a écrit "A l'aube des Spitfire viennent attaquer notre piste d'atterrissage et mitraillent les aires de dispersion de la 10./JG1 mais sans causer beaucoup de dégâts. A la tête d'une section je pars à leur poursuite et abats un Spitfire au dessus d'Etampes. "
Le 16 août 1944 la III./JG1 était basée à Brétigny et sur la piste de Ballancourt-sur-Essone (à 10kms l'un de l'autre). Tous les deux sont à 30kms d'Etampes.
La mission officielle pour les Spitfires était (probablement) des attaques au sol dans cette région.
Knoke a décrit les journées du 6, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, et 19 août 1944 dans son livre. C'est donc une périodicité très détaillée. Je suppose que Knoke prenait des notes mais je ne sais pas quelle sorte de notes et quelle en était la fréquence réelle (journalière me semble improbable dans des moments aussi difficiles avec sept missions par jour ?)
Donc un écart (par erreur) d'un jour est aussi une éventualité à prendre en considération... C'est pourquoi je suis intéressé par "vos" Spitfire.
Par ailleurs, ces Spitfire pourraient appartenir à l'USAF ou aux Forces Françaises Libres ou... ?
Avez vous, ou connaissez vous, des sources fiables concernant les pertes de Spitfire (comme "The B-17 Flying Fortress Story" by Roger A. Freeman où chaque B-17 construit est référencé avec son historique !).
________________________________________________________________________________
Dave Clark 'Three Spits' Sun May 14 10:02:58 2000 Après avoir fouillé, j'ai trouvé que les trois Spitfire auxquels je faisai référence ont été abattus par la flak.
Le 403 Squadron du 127 Wing a mené avec l'effectif du Squadron deux attaques au sol de type "reconnaissance armée" le 17 août. La première était Lisieux-Bernay-Breteuil à 14h00 et la deuxième était une reconnaissance armée sur Trun à 17h50.
Pendant la première le F/O G R Weber NH232 a été frappé par la flak et il a sauté en parachute.
Pour la seconde les F/O H V Boyle MK299 et F/O F L Garland ML183 ont été touchés par un tir intense provenant d'armes au sol et ont été portés manquants.
La source est l'Operation Registration Book du 403 Squadron.
Désolé mais cela n'aidera pas vos recherches!
________________________________________________________________________________
Hi Dave,Dans une telle recherche la seule façon de trouver le bon avion est de trouver toutes les pertes d'avions pour le jour donné, + ou - une journée.
Ensuite il faut rassembler puis trier les infos concernant tous ces avions.
Votre aide m'est donc utile : ces 3 Spits d'après des sources fiables ne peuvent pas être celui de Knoke.
Si seulement je pouvais trouver de telles infos pour toutes les victoires...Quand "le bon" est trouvé, reste une étape très difficile qui est de vérifier si un autre pilote allemand ou une unité de flak ont revendiqué un avion de même type, le même jour et dans le même secteur...
C'est pourquoi je suis prudent et j'emploie une échelle de fiabilité des informations pour chacune de mes pages.
Merci mille fois pour votre aide.
Amitiés de France,
Franck.
Description de cette victoire par Heinz Knoke et renseignements collectés :
Informations Heinz Knoke
Commentaires personnels
Source I flew for the f... page 165
Date 16 août 1944
Type d'avion revendiqué Spitfire
Lieu de l'interception
Entre Brétigny et Etampes
Point de chute Etampes
Carré DE-4 (Etampes)
(Source Livre de Jean - Bernard Frappé "La Luftwaffe face au débarquement allié")
Mission
présumée de la
RAF"A l'aube des Spitfires sont venus attaquer notre piste de décollage et ont mitraillé les aires de dispersion de la 10./JG1..."
L'aérodrome était Brétigny
Horaire A l'aube
Décollage de Brétigny
Victoire à 5h30 (Source livre de Jean - Bernard Frappé "La Luftwaffe face au débarquement allié")
Météo
Unité de Knoke III./JG1
Description du combat "Je décolle à leur poursuite à la tête d'une section, et je descend un Spitfire au dessus d'Etampes."
